【專訪】THORNAPPLE：「《啟蒙》是一張反駁啟蒙主義暴力的專輯。」 @ Unknown하세요！

韓國知名樂團 THORNAPPLE，今年 11 月受「Far East Union」邀請二度來台演出，成為火球祭火舞台第二天的第一棒打者。他們在 7 月發行第三張專輯《啟蒙》之後，幾乎還沒有任何公開的媒體採訪，因此我們在演出前一天進行的這場專訪，幸運揭開了許多他們對新創作的想法。

有人說新歌〈Galaxy〉突然變溫柔了，成員們卻將它視為過去黑暗的延伸；專輯名稱《啟蒙》也並非來自 18 世紀的思想解放，反而是面向社會暴力的隱隱控訴。THORNAPPLE 一向帶著神祕形象，在專訪中卻意外地話多，他們的回答一一將我們的預設打碎重建，似是再經歷了一次啟蒙的過程。但與啟蒙主義不同的是，他們仍樂於接受大眾的各種解釋，不定義高低對錯，柔軟地反駁這個世代共同面對的挫折與壓迫。

Q. 首先請先向台灣的讀者們打招呼

盛鉉：很高興見到大家，我是 THORNAPPLE 的吉他 & 主唱，尹盛鉉。

載泫 : 我是貝斯手沈載泫。

耀燮 : 我是鼓手房耀燮。

東均 : 我是吉他手洪東均。

Q. 今年發行了第三張正規專輯《啟蒙 Enlightenment》，距離上一張EP《首爾病》隔了三年，請分享一下這張專輯的製作過程。

盛鉉：非常努力地製作了。如同剛剛提到，是時隔了三年的作品，比起這段期間我們經歷的事，似乎只是整理了自然累積的這些歌曲。因為是非常傾聽內心製作出的專輯，對我們來說是非常滿意的作品。

（和過去其他專輯的製作過程有什麼不同嗎？有什麼小插曲嗎？）

每張專輯都不一樣吧，因為歌曲也都不同。與其說延續之前專輯的作法，就只是盡全力集中在製作上，也因為過程暈頭轉向，發生的趣事都不記得了。

Q. 「啟蒙」的名字最早出現在2017年的公演中，那時就為這張專輯命名了嗎？演唱會名稱通常是怎麼決定的呢？

盛鉉：那時還沒有想到專輯名稱。這張專輯是在歌曲都選好後，煩惱著什麼標題能符合整體氛圍，感覺公演名稱或是專輯內容，會有什麼正好適合的，所以就取名為「啟蒙」。演出名稱的話，我們是會費心準備的類型，先想好主題或形象，再為演出取名。也會根據演出名稱，一併考量舞台設計、效果等等。

Q. 專輯封面是什麼意境呢？團員們能否分享各自的詮釋

盛鉉：專輯名稱是《啟蒙》，啟蒙通常帶有喚醒某人、再教育某人的形象嘛，但是不論是設計或內容，我個人都很想要使用「神秘的 (occult)」元素，和啟蒙是相反的、迷信的形象，可以說是啟蒙帶有的負面嗎？看專輯封面的話，戴著角的某人站在不知道是哪裡的地方，想要加入那種神秘的形象。

載泫：一直以來在封面這部分，都不會有特別的思考，如果要詮釋或說明，我覺得比起我們，看著這個作品的觀眾好像更加清楚、了解。

Q. 曾在訪問裡介紹《啟蒙》時提到「聚焦在透過個人私欲和想像而剝奪自由的暴力面」可以多說明一下這部分的意思嗎？

盛鉉：之前說「啟蒙」的概念是可以貫穿整個專輯，但其實不是指所有內容都接受了啟蒙。這只是我個人的想法，我覺得現代各國的年輕人都面臨很相似的狀況，台灣、韓國都一樣，最近的話就是....應該說是「偉大的事」嗎？以前的人嚮往的精神面價值，或有可能是巨大的財富、也可能是名譽、自我的試煉、自我實現等等，我認為這都是某種慾望，在所有國家的青年們，現在對於這些東西好像有常常面臨到挫折的傾向。

現在韓國很流行「YOLO (You only live once.)」聽起來不是很積極的一句話嗎？但我聽起來不是這樣。怎麼說呢，成年人認為「因為你們年輕人無法實現什麼價值，那就只活在當下感受幸福吧，享受現有的東西活下去吧。」有點強迫的感覺？我們聽起來像是他人給予的一種強迫，所以與其說是「要啟蒙誰」的專輯，應該是我們表達出「他人想要啟蒙我們」的感覺。

Q. THORNAPPLE 的歌詞經常使用隱喻，盛鉉作詞時都從哪裡獲得靈感？會擔心聽眾的解讀和你的本意不同嗎？

盛鉉：以前曾經認為是靈感來找我的，隨著一邊寫歌、製作專輯，這些（歌曲）都是不知從何時就存在我體內的，只是我沒有認知到而已。我想就像釣魚一樣，在水面上為了釣到東西而一直努力，寫歌就像是一種紀念，尤其是一邊製作這張專輯，產生了這樣的想法。

大量使用隱喻的話，我認為「A 就是 B」這種直白的歌詞也很好，但該說是我個人的取向嗎？不只音樂，電影、繪畫各種形式的藝術，如果只有片面的、單一的解釋，我認為沒有魅力。雖然我在創作時，一定也有我自己的意圖、象徵，但因為有能夠接收聆聽他們的人，我喜歡能帶來各種解釋和可能性的作品，曲解也好誤會也好，能夠給予這樣的聆聽感受似乎更讓我滿足。

Q. 之前 THORNAPPLE 很多歌曲的 Vocal 和 Sound 都很尖銳，但這次的主打歌〈Galaxy〉似乎比較柔和、抒情，也被認為是罕見的情歌，團員們怎麼想呢？歌迷們的反應如何？

載泫：大家會覺得是情歌，我們在想可能是因為整個曲調、氣氛，其實我們自己在討論歌詞時，比起愛情的表現，反而是討論了很多黑暗的面向。可能是因為旋律、曲調等等讓大家這樣接收，我們也覺得蠻有趣的。

我們因為這部分收到一些「變浪漫了」的評價，但我想應該是指我們不斷地在拋開先前的印象，而人們把我們將音樂精緻化的過程用比較誇張的方式來表現，所以就用「變得甜蜜、柔和」來形容。

盛鉉：我們真的沒想過〈Galaxy〉會被視為一首情歌，但就像剛剛講的，本來就會有各式各樣的解說，對作品如此想像的觀眾就這樣子接收。我覺得世界上所有東西對我來說都是一種 metaphor（隱喻），所以對各種存在都可能抱持著渴望、愛，也可能是一種寂寞的象徵等等。

Q. 收錄曲〈Romanesque〉的故事是從9、10世紀的羅馬式建築獲得靈感嗎？歌曲跟啟蒙主義間是否也存在連結呢？

東均：不是因為建築，是因為我喜歡的作家的小說名而取的。那本小說的內容跟我一直以來思考、苦惱的部分很相近，跟成員分享之後大家都覺得很不錯就這樣寫出來了。

盛鉉：這張專輯反而是在反駁啟蒙主義，照那些歷史上的說法，過去的啟蒙主義就是想要喚醒無知蒙昧、迷信的東西，我自己非常不喜歡這樣的啟蒙主義，用那樣的方式去扼殺固有的文化，將所有東西都啟蒙後說只有他們的理性才是正確的，我認為那是一種暴力。

包括亞洲、第三國家等等都是，有很多是西洋國家用理性的權力....，當然我們現在生活的一部分就是這樣，總之，這反而是一張在反駁啟蒙主義的作品。

Q. 從〈Salamander〉、〈Lion on the Shore〉到〈Kirin〉，你們的歌曲好像也常常和「動物、生物」產生關聯，聊聊這次〈Kirin〉的創作概念？

盛鉉：〈Kirin〉是指「麒麟」，這首是我們製作時最後完成的歌。內容是在描寫「創作、寫歌的過程」，麒麟這種生物是沒有實際形體的，只會留下痕跡，實際無法真的看見，可能只會留下腳印，或是雲彩裏留下一些影子等等，在傳說中如果看到那些東西，就會獲得財富或是名譽。看到這個傳說，就會覺得這跟創作、寫歌的過程....，雖然我不是為了財富或名譽而寫歌的，其實我完全放棄那些了！（全場笑）我對那些沒有渴望，但是是為了自我滿足、自我實現而創作的，寫歌就是一種超越自我的過程，所以就用「尋找想像中的形體」這種傳說去比喻。

這麼詳細地解說真的完全是第一次，在韓國也完全沒有講過......。

（這樣詳細地講解沒關係嗎？）

其實我們對這部分也蠻小心翼翼的，因為這樣解說的話，聽眾很容易會被一種說法侷限，的確會有點擔心，但反正這是我原先創作時的想法沒錯。因為我覺得不管是什麼形式的藝術，只要一離開創作人的手之後，就不是只屬於他的了，所以也沒關係。

Q. 〈A Day of Mercury〉中收錄了年初「Under The Roof」演出的現場聲音，為何會想這樣直接使用公演觀眾的聲音呢？

載泫：公演時常跟觀眾們一起演唱，團員就提出可以錄下觀眾的聲音放到專輯看看，所以那時其實很趕地準備了這個環節。

（對結果還滿意嗎？）

載泫：最後製作時要合起來真的很難（笑）

盛鉉：畢竟不是特定的歌手，大家的音准、速度、唱的時機點其實都不太一樣....

觀眾聲音出現在 Singalong 的部分，我們公演時會有很多大家一起唱的部分，特別這首歌是在發表之前就常常在公演時演唱的歌曲，在那部分常常大家一起演唱，專輯通常都是全曲在錄音室裏錄製，所以希望那首歌可以加入一點現場感，就試試看了。

Q. 請團員各自推薦《啟蒙》中的一首歌給台灣聽眾。

盛鉉：最後一首歌〈Black Star〉，其實歌詞是非常個人的故事，也可說是貫穿《啟蒙》這張專輯的歌曲，是我個人製作專輯時非常珍惜的一首歌。

載泫：我想推薦〈February〉，感覺台灣樂迷們可以很輕鬆的聆聽，中版節奏的歌曲，台灣樂迷如果有看到翻譯過的歌詞，可以邊看歌詞邊聆聽也很好。

耀燮：〈February〉，是我自己很喜歡的歌，聽的時候雖然覺得很明亮，但是我邊看著歌詞，會覺得是很沒有希望的內容，歌曲氣氛跟歌詞截然不同，所以邊看歌詞邊聆聽著會感覺到很多有趣的部分。

東均：〈Romanesque〉，雖然一部分原因是我寫的，但其實最一開始分享自己的音樂時會覺得很生疏，有點不好意思。可是對這次專輯非常滿意，日常生活中也很常聽，就是純粹很珍惜這首歌。

Q. THORNAPPLE的現場演出在韓國總是瞬間售罄，團員在現場演出時最注重什麼？現場演出和專輯音源有什麼不同？

盛鉉：樂團公演中，如果是發表過的歌曲，一定會有固有的形式。但是同一首歌，每次現場表演時我還是會想成是不同的作品，就算再怎麼演奏地接近，每一次的演出還是都不一樣，我想這就是現場演出的妙趣。像我們的話，專輯的質感跟現場演出的質感非常不同，現場演出時更加激烈，聲音上更不整齊一點，也會有很多即興演奏，也會特別為現場演出編曲，或製作各種不同 Intro、Outro 等等，我想如果來看我們的表演，各位是不會後悔的。

耀燮：會想要將自己負責的部分很集中的詮釋好，還有每次公演會有不同的感情，融入當下的情緒去演奏，雖然打鼓不是演奏旋律，但尤其鼓又是特別能傳達出聲響的樂器，所以我都是努力傳達當下的感情。

東均：我在表演時最注重的是專注力。我個人覺得最開心、最完美的演出就是結束後什麼都記不起來的演出、不特別去思考的演出，我想那就是最好的表演。

因為投入那種程度的專注力，幾乎像是進入到忘我境界？（笑）的感覺，其實就算每次演出都努力這樣去演奏，也是有無法達到的時候，但是真的非常非常專注，偶爾就會在某瞬間已經不記得自己到底有沒有意識，會有這種公演。我想最注重的就是完全專注地投入在公演中。

（印象最深刻的演出經驗？）

盛鉉：其實我想很多公演都是這樣，我們又是很強調現場演出的樂團，所以我覺得每次的演出都非常重要，不只是我們的單獨公演。如果說印象深刻....，其實我是公演結束後，當天回想完後就不會太執著的類型，所以要說印象最鮮明的，應該就是最近一次在東京的 Far East Union Vol.4，那時我們雙方不懂彼此的語言，觀眾們雖然不知道歌曲的意思，卻非常專注地傾聽，很認真的在聆聽我們的音樂，我個人覺得很感動。

Q. 前一場公演「觀火（Fire）」中建立了四面舞台，且團員們互相面對面演奏，這樣有別於一般舞台的設計有什麼用意呢？未來還有想要嘗試什麼樣的公演設計嗎？

盛鉉：《首爾病》發表的時候，做了概念巡迴，連續三場的演出，第一場是完全沒有中間的 ment，將所有歌曲連續地演奏。接下來是剛剛提到的「觀火（Fire）」，在思考「觀火」的型態時，因為我們過去都是站在觀眾面前，雙方就是面對面、單方向的演奏、聆聽，但我們就想到比起這種單向的互動，團員面對面合奏，人們圍繞著我們觀看如何？就像「觀火」一樣，我們在中間燃燒著，而人們從外圍環繞著凝視。

（以後還有其他想要嘗試的舞台嗎？）

盛鉉：已經做了四年的系列巡迴，雖然未來的形式還在想，但我們對一般的形式已經感到疲乏了，所以還是會努力去找更多新鮮的東西。